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中国华侨网6月16日电近日，nsr特约撰稿人王玲和中国科学院原副院长郭采访了英国一所大学的首任美籍华人校长。云校长分享了英国萨里大学的特点和他对国内外高等教育的理解。全文摘录如下:
2016年4月，逯高清教授成为萨里大学的校长，并成为第一位担任英国大学校长的中国学者。在此之前，他曾担任澳大利亚昆士兰大学常务副校长。
萨里大学(前身为巴特西理工学院，成立于1891年)以其独特的发展战略和办学模式在英国和世界范围内享有盛誉。萨里大学也是欧洲小卫星、移动通信和人工智能技术的主要研究中心之一，研究实力雄厚。
萨里独特大学
nsr:萨里大学是一所怎样的大学？
逯高清:萨里大学是一所以工科为主的综合性大学，具有鲜明的特色。如果你在中国的大学里寻找类似的大学，我想华中科技大学和北航空航天大学可能会比较接近:体积不是特别大，但是在一些学科上有明显的优势。
【/h/】萨里大学的专业比较集中，有很多特色鲜明的专业方向，并没有完全传播开来。萨里大学的研究不是基于论文，既不是论文也不是引文。
【/h/】萨里大学的主要创新成果包括举世闻名的萨里小卫星、量子激光、5g网络技术等。未来，我们将重点发展5g通信、人工智能车辆、物联网、智能医疗、区块链、卫星通信、清洁能源技术等方向。
到目前为止，萨里大学已经培养了4位奥斯卡奖得主、7位格莱美奖得主和21位皇家学会和皇家工程学院的院士。
nsr:你能用几个词来形容萨里大学？
逯高清:如果你想用几句话来形容萨里大学，我认为它是优秀的教学和学生体验，高影响力的研究和独特的世界级项目。
以学生为中心
nsr:你提到萨里大学非常重视教学和学生的体验。你能告诉我们更多关于它的情况吗？
逯高清:英国政府对大学的教学卓越框架进行评估，以学生满意度、学生成绩、毕业生就业率、工资水平作为教学质量的评选标准，每三年评估一次，评选结果分为金、银、铜奖。
萨里大学在最近的评估中获得了金牌，这是对教学和学生体验的高度认可。事实上，大学最重要的使命之一就是为社会培养人才。萨里大学认为，学生不仅是学校的客户和合作伙伴(英国大学的资金主要取决于学生的学费)，也是学校的未来，所以学生的满意度和就业率一直是第一位的。根据英国高等教育统计研究所2014年的数据，萨里大学毕业生就业率居英国首位(96.9%)，超过剑桥大学和牛津大学。
萨里大学是英国为数不多的四年制大学之一。第三年，会给学生一个选择。大学可以联系相关机构，让学生在政府和公司业务部门工作一年，带薪。通过这一年的实习，学生返校后，社会知识和经验增加，沟通能力和自信心也有所提高。也是因为一年的工作经验，萨里大学的学生找工作往往比其他学校的学生好。
此外，著名的萨里大学音乐学院还培养了四位奥斯卡奖得主和七位格莱美奖得主。他们很有特色，招聘标准很高。每年全球范围内都会有3500名候选人被选中进行面试，而招聘的人数只有38人左右。
【/h/】学院老师飞往欧洲、北美、新加坡、香港等地面试。在毕业之前，音乐学院的每个学生都可以得到很多，甚至十几个机会。
出色的研究
nsr:萨里的小卫星处于世界领先地位。你能告诉我们萨里大学是如何鼓励这种研究的吗？
逯高清:萨里小卫星是萨里大学的标志性成就，对小卫星的初步研究也源于研究人员对技术的好奇和探索。
1981年，萨里小卫星的发明者马丁·斯威廷爵士还是一名博士生。他提出了一个大胆的想法:用不同的方法，以更低的成本，做出一颗具备大卫星所有功能的小卫星。
当时卫星都是国家级的研究项目，很多人觉得马丁的想法很神奇。但他没有放弃，在1984年制造了第一颗小卫星。
当时，马丁博士一直留在学校教书，为了这颗卫星上天，马丁博士向当时的校长申请了100万英镑。当时100万英镑不是小数目。听了他的介绍后不久，校长作出了一个有远见的决定:借给马丁1亿美元。
【/h/】用这100万英镑，马丁解决了卫星振动测试和发射入轨问题，成功证明小卫星可以像传统卫星一样工作。
这是一部令人惊叹的开拓性作品。2014年，当中国科学院授予马丁中国科学院/国际空研究委员会赵九章奖时，马丁利用地面上的高性能部件和设备制造了具有快速响应、低成本和高性能的小型卫星，因此changing/きだ的这一概念改变了world's/きだよきだよきだよきだよきだきだだよききだきだ1242
nsr:萨里大学的小卫星研究有什么最新进展？
【/h/】高青Max Lu:凭借小卫星技术的独特优势，萨里大学建立了萨里空科学研究中心，并孵化了独立的商业公司萨里卫星技术公司(sstl)。Sstl参与建设了由20多颗小卫星组成的伽利略卫星云系统，成为欧洲第一代民用全球卫星导航系统。
虽然每个人都还在关注我们的小卫星技术，但萨里大学从未停止创新，并始终引领潮流。8年后，surrey/きだよだよきだだよきだだだだだだききだだだだよ12大学
自2018年6月发射以来，这颗小卫星已经完成了所有的设计任务，并引起了全世界的关注。在项目的八年里，没有发表任何文章，但结果却是世界第一。
到目前为止，spacex、波音、oneweb、Google都提出了自己的小卫星星座，这些都离不开萨里大学的马丁教授发明的小卫星技术。
nsr:除了小型卫星技术，萨里大学还有一个5g创新中心。这个中心是如何运作的？怎样才能真正把校园创新和产业发展结合起来？
逯高清:萨里大学吸引了包括华为和英国电信在内的全球电信公司的投资，并建立了世界上最大的5g创新中心(5g ic)，旨在开发下一代移动和无线连接。目前发展起来的1 tb/s传输速度的技术可以达到4g通信技术的100多倍。
【/h/】萨里5g创新中心是一个产学研紧密合作的研发机构。创新中心有200多名来自萨里大学和合作企业的R&D员工。
2017年，萨里大学进行了全球首个校园5g实验，探索未来智能驾驶汽车。在这个项目中，慕尼黑工业大学提供汽车，华为提供5g基站等技术，萨里大学提供控制汽车和通信的软件技术。实验完全成功了。
应该说，与企业的紧密合作，才能真正促进行业的发展。
nsr:萨里大学的前沿研究不仅处于世界领先地位，而且具有明显的跨学科交叉融合特征。你如何推广这样的研究工作？
逯高清:在今天的科学研究中，要解决一个重大问题，仅仅依靠一个学科肯定是不够的，还需要跨学科的合作。为什么材料领域那么火，那么多成果出来，引用率那么高？是因为它是交叉学科，物理、工程、化学甚至医学的人都可以做材料，只是侧重点不同。
真正好的材料，需要很多人从不同的角度进行设计、合成、测试的创新。这样的文章更容易被引用。
在萨里大学，负责科学研究的副校长制定了一个研究和创新战略。他负责寻找一些跨学科的研究课题，主要由战略基金资助。支持几个研究小组一起进行跨学科研究。
nsr:这些研究课题是如何选取的？
逯高清:一些主题是学校的主要发展方向，而另一些则与工业技术和前沿需求相关。主题的选择由副校长与学校教授反复协商沟通后选定。
从外部视角看中国高等教育
nsr:相对于英国，中国的高等教育历史并不长，1977年恢复高考应该算是一个标志性的时间节点。
逯高清:对。恢复高考给了更多人接受高等教育的机会，我也是受益者。客观地说，中国的高等教育近几十年来发展迅速，也产生了很多不错的科研成果，尤其是发表论文方面，很多领域不亚于国外的名校。
nsr:从国内一些评论来看，大家还是对科技发展速度不满意。
逯高清:科技的发展需要积累。英美很多大学都有几百年的历史，成绩不是一蹴而就的。中国大学要迎头赶上还需要时间。
nsr:国内科研论文的发表也是热议的话题。在世界顶级期刊上发表文章，一方面确实体现了国内高校和研究机构研究水平的提高，但另一方面也有人认为是灌水，高质量论文问题明显。
逯高清:首先，我们不得不承认，论文作为科研成果，尤其是基础科研成果，是必要的、必要的。有很多论文在一两年内不一定有用，但在五年、十年甚至几十年内可能对科学和经济的发展有很大的影响，所以用有用性作为评价论文的标准是不合适的。
nsr:跨学科合作，某种意义上是一种目标牵引的研究方法。
逯高清:没错。一方面，跨学科、多学科的目的是解决单一学科无法解决的问题。这样的问题往往复杂而重大。
另一方面，跨学科交叉融合是学科发展的必然趋势，学科产生新知识、新学科的现象非常普遍。
nsr:这个问题应该怎么解决？你觉得容易吗？
逯高清:其实这个问题的答案大家都已经知道了，也说过很多次了:主要是建立一个专业的评价体系。比如我们说的小卫星项目，其评价指标应该是发射成功，设置功能实现，不需要发表文章。在当前全球背景下，这实际上是中国科技真正实现自主创新的好机会。
【/h/】如果是基础研究，会有专业的同行评议来评价，同行评议的范围可以扩展到全世界，不仅限于中国。
【/h/】在我看来，真正组织一个跨学科的团队，还是很有挑战性的，这个团队应该由战略科学家、创新意愿强、敢于突破学科局限的团队成员，以及容忍失败、鼓励试错、严惩学术造假的学术环境来领导。
nsr:相比排名和人才数量，也造成了高校之间频繁的挖墙脚现象。你怎么想呢?
逯高清:人才流动是正常现象。我自己也曾被昆士兰大学挖到萨里大学，中国清华大学的教授也曾被美国著名大学挖过。
【/h/】但说到国内大学之间的挖墙脚，还需要考虑其他因素:比如西方大学人才流失的根本原因是什么？出台禁止偷猎的政策够不够？
【/h/】既然你是一个有才华的人，想在一个能充分发挥自己才能的地方工作也是可以理解的。所以说到底还是要改善土壤环境，而不是治疗头痛。如何留住人才不仅是高校面临的问题，也是值得高等教育管理部门深入思考的问题。
什么是一流大学
nsr:在你看来，澳大利亚、英国、中国的高等教育有什么特点？
逯高清:我国高等教育非常重视数学和分析技能的培养，但对多样性和创造性重视不够，评价指标过多，与激励直接相关。
澳大利亚在高等教育全球化方面做得很好，竞争力强，学术交流广泛。但教育经费主要靠留学生学费。由于产业结构单一，对高等教育的支持不多。
英国高等教育科学基础雄厚，教学质量普遍较好，全球化水平较高，国际学术合作广泛。但是和美国相比，培养学生的创造力是不够的，知识产权商业化不如美国。
【/h/】英国也有一套评价指标体系，但这些评价结果往往与个人工资和奖金没有联系。由于英国退出欧盟对经济和工业的负面影响，英国高等教育的未来不确定，大学的全球排名也在下降。
nsr:你觉得一流大学应该是什么样的？
逯高清:大学是教育和研究相结合的地方。所谓教育，就是培养人才为社会做贡献，学校的影响力会和毕业生为社会做贡献一样大。还有一点，大学是做研究，创造新知识的地方。世界一流大学必须建立在众多一流学科的基础上。
世界一流大学经过长期学术成果的积累和优秀文化的沉淀，将成为世界优秀的伟大大学。一流是指能引领世界潮流的先锋，而不是跟随者。
【/h/】综上所述，一流大学要有与世界接轨的一流制度和管理理念，加上一流的资金支持作为保障；要有一流的领导和管理制度，一流的学校文化(卓越、诚信、公平、透明、包容)，才能吸引一流的学生和教师；加上一流的学习工作环境和支持，从而产生一流的毕业生(校友)、一流的科研成果和社会影响力。
【/h/】其实，如果长期有一流的毕业生和科研创新成果，一所大学就会成为一所伟大的大学。
nsr:人才影响力和成就影响力是一流大学最直接的体现。
逯高清:可以这样理解。像剑桥大学这样的诺贝尔奖获得者有几十个，这是剑桥大学影响力的重要体现；昆士兰大学的宫颈癌疫苗也是对人类健康有重要影响的成果，得到了全世界的认可，也是昆士兰大学影响力的重要体现。
世界一流大学不仅要能培养硕士，还要能产生促进世界发展、改变人类生活的研究成果。
nsr:多元化也是很多一流大学的突出特点。
逯高清:是的。一流的大学需要从世界各地招聘人才。比如在澳大利亚，一半以上的学生是留学生。不同文化背景的师生可以产生多元化的科研文化，在融合的过程中碰撞出新的思想火花。
教育管理者的责任
nsr:当了校长还能做科研吗？
逯高清:基本上，我不能，因为西方大学是全职校长，没有足够的时间和精力来接收学生。我自己在萨里大学没有实验室。
nsr:你会感到抱歉吗？
逯高清:当时，当我从科研巅峰走到澳洲昆士兰大学的管理岗位，担任副校长的时候，我还是比较纠结的。
【/h/】但是我觉得，无论是做科研还是做管理者，一个共同的目标就是考虑给社会留下什么样的贡献，留下什么样的遗产。做科研很好玩，但是领导一个学校，为学校争取资源，制定好政策，吸引和培养很多优秀人才，也是一种很大的成就感。
很多教授能得到学校的支持去做自己想做的研究。很多学生都是在学校的培养下成长起来的，在各行各业发光发热。我觉得很欣慰。
nsr:科研工作的评价方法应该和当校长不同。
逯高清:对。大学的办学宗旨是为社会培养人才，创造新知识和有价值、有影响力的创新。
【/h/】如果一所学校在你的领导下，它能为学生提供最好的帮助、教学和经验；能够招到一流的研究人员，给他们你能提供的最好的资源和最宽松的环境，让他们能做事；如果可能的话，直接鼓励一部分人去做社会服务是一个很好的工作，我觉得校长应该把这看作是一个很好的工作，否则校长不会做好。
nsr:你未来5-10年的个人基本生活计划是什么？你希望做什么事情？
逯高清:主要是争取更多的学校经费，吸引更多的优秀人才。
【/h/】我也希望扩大学校规模，提高研究质量，引进行业内高度尖端的教授。业内顶尖教授可以产生一流的科研成果，科研成果的快速市场化不仅加强了与企业界的联系，也给了毕业生更多的行业实践和工作机会。
【/h/】希望有一天，行业遇到技术和战略问题时，第一时间想到萨里大学。也希望通过不懈的努力，萨里大学在10年内跻身世界百强大学之列。
我也想强调一下校友工作的重要性。2016年刚上任时，回国举办了两次毕业典礼和一次校友活动，先后在中国、新加坡、马来西亚和美国成立了校友会。我们的校友取得了成就，这将提高我们学校的声誉，并提供更多回报母校的机会。
nsr:对于年轻的中国留学生有什么建议吗？
逯高清:目前，中国年轻人出国留学的机会越来越多。我觉得拿到国际知名大学的文凭很重要，更重要的是学习不同国家不同的文化和思维方式，丰富人生阅历。
我建议中国学生积极参加学生会的工作，融入当地社会，学习知识，提高社交技能，在俱乐部和聚会上结识新朋友。这些软实力的培养往往对未来个人的发展起着至关重要的作用。(作者:王、赵博士也为本文供稿)
