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【/h/】【3月23日海外网综合报道】据中国驻美大使馆官网消息，3月17日，崔天凯大使接受了axios和hbo关于新冠肺炎肺炎疫情、媒体关系、新疆相关问题、中美关系等联合节目的采访。记者乔纳森·米德多回答说:天鹅的问题。采访全文如下:
斯旺:大使先生，非常感谢您的采访。在我们谈论疫情之前，我想问你一些关于一些有趣新闻的问题。
崔大使:好的。
天鹅:周一晚上，特朗普总统首次将新型冠状病毒称为中国病毒。你怎么想呢?
崔大使:我不是白宫发言人，但世界卫生组织对疾病的命名是有规定的，即避免污名化，不要给人造成疾病与特定地理位置、人甚至动物有关的印象。希望大家都能遵守WHO的规则。
天鹅:美国总统没有遵守这个规则。你想给他发什么信息？他会看我们的采访。
崔大使:我的信息很明确，我希望世卫组织的规则得到遵守。
天鹅:大使先生，周二，中国政府宣布将驱逐《纽约时报》、《华尔街日报》和《华盛顿邮报》的所有美国记者，他们将在10天内离开中国。大使先生，中国政府害怕独立媒体做什么？
崔大使:我先告诉你正确的事实。首先不是开除这些人，而是终止他们的记者证。第二，并不是所有这些媒体都参与其中，有些会留在国内继续工作。但最重要的是，中国采取的行动是对美国政府针对中国记者采取的措施的回应。从某种意义上说，我们必须这样做。
【/h/】斯万:但是，按照我们的理解，首先是中国政府因为《华尔街日报》对中共应对疫情的批评性报道开除了3名记者，然后美国政府要求中国国有媒体限制在美记者数量？
崔大使:不是，事实上《华尔街日报》发表了一篇用侮辱性语言攻击中华民族的文章，引起了中国人民的极大愤慨，中国政府必须作出回应。然后美国政府对在美国的中国记者采取行动，驱逐这些只进行专业工作，从未违反美国法律的中国记者。我们只能按照对等的原则来回应。
天鹅:我看了《华尔街日报》的专栏。我觉得专栏里好像没什么违法的，只是批评政府。
崔大使:如果你了解中国历史，你就会知道这篇文章是对整个中华民族的极大侮辱。许多美国人不同意文章的标题和语言，甚至感到愤怒。
天鹅:大使先生，我相信大家会有不同的看法，但问题是，因为这件事而开除记者是不是一个好主意？
崔大使:也许首先要问的问题是，写这样一篇文章好吗？
斯旺:大使先生，面对公共卫生危机，进行基于事实的对话非常重要。你在2月9日接受《面向全民》节目采访时说，散布病毒来自美军实验室的疯狂谣言是非常危险的。大使先生，你知道是谁在散布这些疯狂的阴谋论吗？
崔大使:我想是从美国开始的。你看了我的《面向全民》的采访，我们在这里谈到了一些人散布疯狂言论。
【/h/】天鹅:对，你当时说:有人说这些病毒来自美国军事实验室而不是中国。我们怎么能相信这种疯狂的言论？您正在回复& hellip& hellip
崔大使:这是我的一贯立场。我当时是这么想的，现在也还是这么想。当然，对于这个问题，我们最终会找到答案，揭开病毒的源头，但这是科学家的任务，不是外交官或记者去推测的，因为这样的推测对任何人都没有好处，而且非常有害。为什么不让我们的科学家完成他们的专业工作，最后告诉我们答案呢？
天鹅:大使先生，我很高兴听到这个消息。因为实际上是中国外交部发言人赵在散布病毒起源于美国实验室的阴谋论。他有相关证据吗？
崔大使:也许你可以问问他。
天鹅:你问过他吗？你是大使。
崔大使:我在这里代表的是中国国家元首和中国政府，不是个人。
斯旺:他是代表中国政府发言吗？是赵还是你代表中国政府发言？
崔大使:我是中国驻美国代表。
天鹅:好的。所以我们不应该听他的。虽然他是发言人，但我们不应该认为他的话代表了中国政府。
崔大使:你可以解读别人的话。我不能也没有责任向你解释每个人的观点。
天鹅:这不是怎么解读的问题。他就是这么说的。但是你的意思很明确。我们继续采访。大使先生，你知道疫情在早期传播非常迅速，早期控制疫情非常重要。南安普顿大学的研究发现，如果中国能提前三周干预疫情，感染人数将减少95%。许多人说，共产党官员通过掩盖疫情三周，使病毒不仅伤害了中国人民，而且伤害了全世界人民。我想问你，共产党会不会因为提前隐瞒而道歉？
崔大使:我认为这种说法歪曲了事实。你说的没错，病毒在几周内迅速增长。但是如果你仔细研究事实，你会发现，起初人们对这种新病毒知之甚少，没有人真正了解它。你不能因为几个人发烧就认为全世界都应该被警告一种新病毒。人们必须仔细了解真实情况。所以我觉得这不是掩盖真相的过程，而是发现这种新病毒的过程。需要确认病毒类型，多了解它，多了解它的传播途径以及如何应对。事实上，在短短几周内，中国就向世界卫生组织通报了它所了解到的所有信息，包括病毒的基因序列。我们提醒世卫组织和其他国家，在两三周内，武汉采取措施关闭了这座城市。那是1月23日。现在已经55天了。在我们坚定不移的努力下，中国的病例数量急剧下降，治愈出院人数显著增加。也许每个人都应该问，这55天应该做什么，不应该做什么。因为根据医学专业人士的说法，病毒的所谓潜伏期一般在14天左右。那么这55天，做了什么，做了什么，没做什么，也许这就是应该问的问题。
天鹅:如你所说，我认为前三周非常关键。我想问你一些具体的事实，因为你刚才提到了事实。多伦多大学的一项研究发现，去年12月，当中国开始审查社交媒体上关于SARS-CoV-2的内容时，被屏蔽的关键词包括人际传播。为什么中国要审查关于病毒的信息？
崔大使:我们的努力不是你们所说的对媒体报道的审查。我们的努力和工作重点是筛查每个人的体温，确保病毒不会迅速传播，同时明确疑似病例和确诊病例的数量，以便采取措施治愈患者。所以我们的努力与如何应对媒体无关，而是如何应对病毒感染者。你不觉得这更重要吗？
天鹅:我觉得两者都很重要。告知公众是非常重要的。当包括李文亮医生在内的武汉医生发出报警并分享实验室报告信息时，他们不听，被中共和警方拘留审问。李文亮不得不发表声明说他在散布谣言。
崔大使:你的发言仍然是在歪曲事实。我告诉你两件事。首先，李医生当时是在和同事、医生讨论，并不是在警告大众，因为他当时很迷茫，很警觉，所以咨询了医生。不知怎么的，这条发给他们医生朋友圈的消息出来了，当然引起了大家的关注。第二，中央政府正在对涉及李文亮医生的问题进行全面调查。为什么不等调查结果再下结论？
Swan:我想我只是不明白为什么一个医生分享实验室报告和同事讨论，信息泄露出去，信息对公众非常有用，但是他被警察传唤，不得不收回之前说的话。
崔大使:不，我来告诉你。我当时对武汉了如指掌。但通常情况下，无论是哪一级政府，都是如何基于一些泄露的信息做出决策的？有必要确保公开宣布的内容基于确凿的事实和科学。
斯旺:我并不是想以此作为决策的依据。我只想说为什么李博士会因为分享信息而被处罚。这是我不明白的。
崔大使:正如我刚才所说，整个事件正在调查之中。为什么不等调查结束呢？
【/h/】天鹅:1月15日，中国疾控中心卫生应急中心主任李群在接受央视采访时表示，经过慎重筛选和慎重判断，我们最新的结论是，人传人的风险较低。你对此有什么担忧？大使先生，不可能知道有几万人因为这个结论而丧生。
崔大使:我不是医生。我无法向你解释所有的技术问题。我不知道李先生说了什么。
天鹅:他在接受央视采访时说的。
崔大使:我不能看所有的电视节目。就像我之前说的，再次提醒大家，这是一个发现病毒的过程。
斯旺:但早在12月27日，一位医生就提醒人们，武汉同济医院的肺部专家赵建平医生曾警告武汉疾控中心，病毒可能会在人与人之间传播。问题是，为什么中国当局仍然告诉公众，两周后病毒不太可能在人与人之间传播？
崔大使:我们在得知这种病毒将在人与人之间传播后，立即向公众发出了提醒。但必须有证据才能下结论，而且必须有科学依据。你和我都不是医生。我认为我们没有能力讨论所有的技术问题。这样做可能会误导观众，会很麻烦。
天鹅:我只是引用医生说的话。
崔大使:连医生也没有完全达成一致。这取决于你引用的是谁。
斯旺:医生必须有一个共识，病毒会在人与人之间传播。医生说& hellip& hellip
崔大使:现在这个已经确定了。这就是为什么我们尽一切可能帮助人们。
斯旺:大使先生，我们在谈论让公众获得信息。我想问你一些关于失踪记者的事情。公民记者邱晨在哪里？当时他正在做一个关于武汉疫情爆发后的反应和一些局部混乱的早期视频。
崔大使:我从来没有听说过这个人。
天鹅:真的吗？2月9日，在《面向全民》的采访中，你被问到他。
崔大使:没有，我没有被问到具体的记者。
斯旺:有人问你。主持人玛格丽特&米德多；布伦南提到了他。
崔大使:我以前不认识这个人，现在也不认识。
天鹅:一个月过去了。你不想知道他是谁吗？
崔大使:我们有14亿人口。怎么才能知道每个人的一切？
天鹅:我不是要求你理解。我是说，纽约时报和其他国际媒体都报道过他。他的家人和朋友想知道他在哪里。你曾经出于好奇询问过他的下落吗？
崔大使:我的职责是处理好中美关系。至于国内事务，国内有人在处理相关问题。我们的司法部门负责处理这些问题。不是每个人都应该各司其职吗？我们做我们应该做的。
斯旺:面试后你对他一无所知。
崔大使:为什么我一定要知道国内司法部门在做什么？我们应该尊重司法程序。
斯旺:所以你不知道和李发生了什么事。他们是另外两名公民记者，也在武汉工作时失踪。
崔大使:说实话，我很怀疑这些是不是事实。
天鹅:为什么怀疑？你甚至不知道他们是谁。《纽约时报》、《卫报》等国际媒体一直在报道此事。
崔大使:我为什么要相信《纽约时报》所说的一切？不是所有的美国人都相信报纸上的所有报道。我为什么要相信他们？
天鹅:我想我的问题是，你为什么不想知道？他们是中国公民，家人朋友都说失踪了。我不明白你为什么不想知道真相。如果你说《纽约时报》的报道不真实，那对你的国家来说是一个非常严重的问题。你不想知道吗？
崔大使:我认为这不是一个很严重的问题。我们都应该尊重各自国家的司法程序，而不是试图干涉。
天鹅:好的。大使先生，我的下一个问题是，如你所知，在人们聚集的地方传播病毒的风险很大。中国当局在新疆采取了什么措施来确保集中营里的数十万穆斯林能够在新冠肺炎肺炎疫情中幸存？
崔大使:对不起，我不得不不时纠正您的话。首先，新疆没有集中营。以前有一些职业培训中心，不是集中营，是校园。教学培训中心的学生都毕业了，找到了新工作。幸运的是，新疆是新冠肺炎确诊肺炎病例较少的省份之一。因此，那里的卫生状况可能比其他许多省份要好。
天鹅:那么，你能向世界承诺吗？如你所知，联合国和世界各地的许多人关心这些集中营中的维吾尔人和哈萨克人。你能向他们保证没有穆斯林被强迫进入这些集中营而不被指控犯罪吗？
崔大使:在包括美国和中国在内的每个国家和地区，都有违法或受恐怖主义影响的人。这样的人必须依法处理，但这不是针对某个特定的民族，法律面前人人平等。任何试图对无辜者发动恐怖袭击的人都应该受到法律的惩罚。我们应该尽力防止任何受恐怖主义影响的人成为恐怖主义的受害者。
斯旺:当然，大使先生。没人愿意& hellip& hellip
崔大使:这种做法不是针对特定民族的，法律面前人人平等。
斯旺:问题是，大使先生，没有人反对你说的话，就是把恐怖分子关进监狱。。。
崔大使:没错。
天鹅:但是这些人，估计有100万左右的穆斯林没有被指控犯罪，而是被关进集中营。
崔大使:100万这个数字是怎么来的？
天鹅:不是我想出来的。是联合国。
崔大使:不，不是联合国。我认为这个数字不是来自联合国。
斯旺:联合国团队的专家、独立记者、观察员等等，你懂的。
崔大使:我可以告诉你，在过去的几年里，许多外国外交官、记者和穆斯林国家的人士访问了新疆，他们可以告诉你真相。你为什么不听这些去过当地的人的话？
天鹅:我听ABC新闻团队的人说，这是监督访问，他们不能去一些集中营，看不到哨所和大门。但我的问题是，既然你说这是职业技能教育培训中心，就不应该把恐怖分子送到这些地方。
崔大使:没有。这些中心是针对那些可能已经或已经受到恐怖主义影响的人的。他们中的大多数既不是真正的罪犯，也不是真正的恐怖分子。因此，我们为他们提供了学习法律和专业技能的培训，使他们有更好的就业前景。大多数人都是这样。
斯旺:许多未经指控就被迫进入的人声称，他们被监禁、单独监禁、殴打和剥夺食物。哈萨克kairat & middot撒马尔罕告诉国家公共电台，他受到了酷刑，不得不穿铁制的衣服。这对他们有帮助吗？
崔大使:坦率地说，如果你继续把这些充满偏见和成见的材料罗列出来，我们之间的交流不会起到任何有益的作用。
天鹅:为什么不呢？大使先生，这是美国公共广播电台的主流新闻报道。我没有看到任何坏消息。
崔大使:你为什么不看看事实，听听真正去过那些地方的人的意见呢？为什么坚持这些偏见和刻板印象？我不明白。
斯旺:大使先生，不是我编的。我在引用集中营出来的人对媒体说的话，这是公开发表的。这些导游是我唯一能做的...
崔大使:我试图告诉你真相，但你拒绝听。
天鹅:不，我在听。所以，你是说从集中营出来讲这些经历的人都是在说谎，因为这种人有几十个？
崔大使:我不是这个意思。我是说，许多穆斯林国家的人、外交官和记者都去过那里。你为什么不听他们的？
天鹅:他们当中没有一个人是在中国政府官员陪同下参观这些地方的吗？
崔大使:他们去中国领土，怎么排除中国人在中国领土上的存在？
天鹅:不排除中国。如果你想参观美国的一些设施，你可能得不到美国的照顾。
崔大使:但是我们还是要遵守美国的法律。你看，我们必须遵守当地的规章制度。而且你也知道，几年前新疆治安形势非常严峻。当有外国游客时，我们必须确保他们的安全，但其他一切都是开放的。他们想看什么就看什么。他们会告诉你你看到了什么。
天鹅:在新疆，没有中国政府人员我能去哪里？
崔大使:我认为您必须尊重当地的法律法规、当地的文化和人民的感情。不管你是外国记者还是外交官，你是访客还是客人。你至少要学会尊重你的主人，照顾他的感受。这不是很正常的事情吗？我去你家不在乎你的感受正常吗？
天鹅:我不是不尊重。我只是给你指出了曾经在集中营的维族人对主流媒体说的话。我没有引用肮脏的信息。我在努力让你回应这个话题。我们能谈谈卫星图像吗？有很多这样的卫星图像。我在《卫报》上看到过这些图片。这些卫星图像显示，自2016年以来，新疆已有数十座清真寺和宗教场所被摧毁。我看到的这些卫星图像也是假的吗？
崔大使:如果你自己去新疆，你会发现新疆的人均清真寺数量比世界上很多地方都多，包括一些穆斯林国家。
天鹅:但是，当卫星图像显示这些地方的时候，比如伊玛目阿西姆，贾法里& middot萨迪克等地被毁。这些都可以在图像中清楚地看到。为什么要消灭他们？
崔大使:我认为它们没有被销毁。
天鹅:这是卫星图像显示的。
崔大使:我说的是实话。新疆人均清真寺数量甚至超过一些穆斯林国家。也许其中一些清真寺正在翻新和维护。去年去新疆，亲眼看到了很多。我还参观了一个教学和培训中心。
天鹅:你去过上面提到的这些清真寺吗？
崔大使:我去过新疆很多著名的清真寺。
斯旺:但当你看到这份关于几十座清真寺被毁的报告时，你有没有去过其中任何一座，看看发生了什么？
崔大使:我没有看到任何东西被破坏。
天鹅:好的。我真的只是想向你指出，有这样的报道和卫星图像，希望你能有所回应。大使先生，最后一个相关问题:中方是否愿意让国际人权观察员在没有监督的情况下进入新疆考察情况？
崔大使:中国驻联合国代表团正在就此与联合国人权事务高级专员进行沟通，中方正在尽一切努力安排人权高专办的相关访问。但问题是，一些相关人员毫无理由地为此次访问设置了先决条件，这干涉了中国与人权高专办的关系，不符合联合国的利益。然而，我们正在与联合国合作，消除一切可能的不合理和不必要的障碍，以推动访问尽快进行。
天鹅:你能理解人们为什么会关注这个吗？比如有人被放在这些设施里，孩子成了孤儿，你就能理解大家对新疆事态的担忧。
崔大使:我想，前几年新疆发生了几千起恐怖袭击事件，无辜的人民伤亡，大家应该担心，真的应该担心。现在新疆已经三年多没有恐怖袭击了。人应该感到轻松愉快。
天鹅:有些人找不到家人。他们说他们的家人还在集中营里。他们很不开心，很担心。
崔大使:我刚才已经说过，这些教学培训中心已经完成了任务，所有的学生都毕业了，他们都找到了新的工作。
天鹅:如果我现在去看它，我会发现有人去空大厦吗？
崔大使:希望您有机会访问新疆。
天鹅:我真的很想去。
崔大使:那你申请吧。
天鹅:我会的。同事不允许，我试试。我还想问一下病毒的下一步发展。未来几周或几个月，中国会做什么？事实上，我们不知道全球防疫需要多久。
崔大使:你说的中国本身或国际社会是什么意思？
天鹅:我指的是这两个方面。
崔大使:我认为，就中国本身而言，确保案件数量不增加是非常重要的。要真正清理案件，确保人民健康和安全得到充分保护。当然，我们也应该加快药物和疫苗的研发，为未来应对病毒提供更好的工具。
同时，我们愿意并努力与其他国家开展抗疫合作。我们一直与世界卫生组织密切合作。就在几天前，我们与世卫组织和其他国家举行了一次视频会议，以协调抗疫情努力。我们还向邻国和意大利等国家提供了援助。我们愿意与国际社会共同努力，因为这是一个全球性的挑战，疫情防控必须在全球范围内取得成功，否则没有哪个国家是安全的。我们充分意识到这一点，并将尽最大努力帮助其他国家。
当然，在疫情爆发之初，很多国家向我们伸出了援手，美国人民、企业、一些团体、专家也向我们伸出了援手。一些美国专家很早就去了中国，而另一些人加入了世卫组织专家代表团。我们感谢他们。
斯旺:你如何看待当前的美中关系？
崔大使:我认为我们正处在一个关键时刻。我们说我们，是指我们两国必须为两国关系的未来发展和子孙后代做出正确的选择。
天鹅:能详细说说吗？关键节点是指什么和什么之间的节点。
崔大使:事实上，中美合作是唯一正确的选择。只有双方共同努力，在协调、合作、稳定的基础上促进中美关系，两国人民才能有一个美好的未来。我们坚决反对挑起两国对抗、发动新冷战、叫嚣所谓经济脱钩的企图，这不符合也将严重损害两国人民的真正利益。
天鹅:请允许我这样说。你今天没有这样做，但你的同事，一名中国外交部官员，这样做了。他谎称病毒来自美国军事实验室，他的说法无助于人们信任中国共产党。
崔大使:我不明白你为什么把矛头指向中国共产党。你知道吗，在抗疫和治疗病人的第一线作战的医务人员，很多都是中国共产党人？我不知道你是否意识到这个事实。李文亮博士也是中国共产党的成员，你知道吗？
天鹅:当然，我知道。
崔大使:也许你应该表现出更多的尊重，因为中国共产党与人民保持着血肉联系。如果你攻击中国共产党，大多数中国人会认为你在攻击他们！
斯旺:大使，我向你保证，我没有攻击中国共产党。我会称之为中国政府。中国外交部发言人说了这些话，并完全按照你说的做了。
崔大使:你应该全面地看一下所有的事实。中国不是这种相互指责的始作俑者。
天鹅:好。
崔大使:相互指控的始作俑者在华盛顿。这是事实。
天鹅:你对正在看采访的美国政府官员和美国人民有什么要说的吗？两国政府之间的互不信任已经公开了。在这个重要的时刻你想说什么？
崔大使:首先，我要感谢支持和帮助中国抗疫斗争的美国人民，包括企业、事业单位和普通民众。其次，我也想告诉他们，我们是一条船上的。我们面临的是全球公共卫生挑战，甚至更大。我们必须携手抗击病毒，恢复经济正常运行，重建人们对世界经济的信心，培养应对其他类似危机的能力。我们有共同的利益，是人类命运共同体的成员，必须共同建设一个更美好的未来。这是我最想对美国人民和政府说的话。让我们行动起来。
斯旺:我想就疫情给中国人民造成的痛苦向他们表示我个人的慰问。情况很糟糕，希望全世界都好起来。
崔大使:我也非常关注美国疫情的发展。确诊人数越来越多，我很担心。美国有很强的医疗能力和技术。希望你能充分利用这些优势，及时防控疫情，尽可能降低死亡率。
天鹅:非常感谢您抽出时间接受我们的采访。
大使:谢谢您采访我。
天鹅:谢谢。
